1 | Wer oder was ist künftig noch ein Kreativer?

00:00:00: Wir sind dann bedroht, wenn wir uns bedrohen lassen.

00:00:03: Und solange wir da irgendwie die Arme auch aufmachen und bereit sind zu experimentieren und Neues auszuprobieren, sind wir nicht

00:00:12: bedrohnt.

00:00:13: Ich glaube, gut Taste ist immer was, was im gleichen Maße Respekt und Provokationen ist.

00:00:20: Die größte Stärke und die größte Freude, die wir gerade uns alle miteinander erhalten können, ist, so sagen wir wissen es nicht

00:00:30: Willkommen bei AI und Design, dem Podcast über die Zukunft von Marken, Kreativität und Design im Zeitalter von künstlicher Intelligenz.

00:00:39: Ich bin Dan Scharf, Gründer von Musecase und selbst studierter und passionierter Designer.

00:00:44: Los geht's mit der heutigen Folge AI & Design!

00:00:49: Mein heutiger Gast ist Jeanette Bonnet, sie ist Geschäftsführerin Kreation bei Serviceplan in Berlin und hat davor unter anderem bei BBDO und Amazon Prime gearbeitet.

00:00:59: Sie kommt wie ich aus dem Kommunikationsdesign aber auch Kopieriterin und freie Drehbuchautorin und beschäftigt sich intensiv mit den Themen Storytelling und Kultur.

00:01:09: Sie spricht offen darüber, wie KI kreative Arbeit grundlegend verändern wird und bereits grundlegends verändert.

00:01:17: Dabei vertritt sie die These das in Zukunft nicht entscheidend sein wird wer den besten Prompt schreibt oder dass Tool am Besten handeln kann sondern wer Taste Haltung und das Gespür dafür hat was Kulturell und im Storytelling Relevanz hat und in Zukunfts relevant sein wird.

00:01:33: Was macht also kreativen Menschen aus wenn KI das produzieren so einfach macht.

00:01:39: und wie können kreative Menschen noch wertschöpfend arbeiten?

00:01:43: Genau darüber spreche ich heute mit Janett Bonnet, Kreativgeschäftsführerin bei Serviceplan in Berlin.

00:02:00: Ich

00:02:06: glaube vor allem ein fehlendes Technisches Wissen, besonders wenn es um Film- und Fotoproduktion geht.

00:02:14: Weil ich finde schon dass man oft sieht hat da jemand irgendwie einfach nur ein Bild reingeschmissen?

00:02:18: oder versteht eine Person wie ein Bild eigentlich entsteht?

00:02:21: was macht Licht?

00:02:22: Was macht irgendeine Linse?

00:02:23: ist das logisch wenn es von da kommt oder wenn es vom da kommt?

00:02:28: Und ich glaube Es entlarvt auch ob Menschen Bereits in Fragen zu stellen und Zufall- und Kritik zuzulassen oder eben nur auf einer Einbahnstraße fahren.

00:02:39: Und das habt, glaube ich, jeder auch schon selbst erlebt wenn man so mit sich selber vor sich hin chattipetit egal ob es Bilder oder Texte sind dass man dann irgendwann das Gefühl hat ja das muss aber auch so richtig sein und man da nicht mehr so richtig ins Challenge geht.

00:02:54: Ich hatte das als Junioren auch immer so ne?

00:02:56: Man hat dann so eine Idee oder so ein Text und ist dann so das Baby.

00:03:00: Am liebsten will man gar nicht, dass da jemand anderes drauf guckt.

00:03:03: Weil die könnten ja merken, es ist ein ziemlich hässliches Kind oder einfach eine unausgegorenes Kind und man traut sich dann so gar nichts abzugeben.

00:03:11: Ich glaube aber dieses Abgeben weitergeben zulassen das andere was auseinander bauen und neu zusammensetzen ist ein essenzieller Part von Kreativität.

00:03:22: Und wenn sagte gerade KI schon ne ziemliche Bedrohung für kreative, also zumindest nehmen es auch viele Kreative so wahr.

00:03:29: Und wie ich hab's auch so wahrgenommen bis ich mich damit mehr beschäftigt hatte und dann auch ein bisschen ja mehr komforte wurde mit der ganzen Thematik ist vielleicht KI gar nicht die Bedrohung für Kreativität sondern vor allem für die durchschnittliche Kreativity?

00:03:43: Ja eigentlich glaube man darf auch nicht unterschätzen welche Jobs sich wahrscheinlich schon verändern werden oder anders wegfallen werden.

00:03:51: ne Also ich glaube die Unterhaltung hier wäre viel düsterer, wenn die Storyboard-Artistin wäre zum Beispiel.

00:03:59: Das ist mit Sicherheit etwas was extrem bedroht ist wo bestimmt viele Kunden, Agentur und andere Gewerke nicht unbedingt bereit sind das Geld noch auszugeben an jemand der dann eben tatsächlich ein Storyboard zeichnet und malt sondern weil sie eben das glauben schneller und besser hin zu bekommen mit einer KI.

00:04:19: also ich glaube schon dass dürfen wir einfach nicht ignorieren.

00:04:22: Auch wenn wir uns ja selber alle so ich inklusive auch gegenseitig den Peptalk halten, dass wir als Menschen immer noch wichtiger sind und sein wird das glaube ich auch wirklich.

00:04:30: Es ändert aber nichts daran, dass natürlich trotzdem ein paar Jobs wegfallen werden und tatsächlich bedroht sind.

00:04:36: Ich glaube, wir sind dann bedrohte und wir uns bedrohen lassen und solange wir da irgendwie die Arme aufmachen und bereit sind zu experimentieren und Neues auszuprobieren sind wir auch nicht bedroht.

00:04:51: Im Moment hab ich das Gefühl, es ist eher so... Wir sind so Kids in a Candy Store ne?

00:04:55: Also ich weiß nicht wie's dir geht aber ich finde so Präsentationen werden grade immer schöner und größer.

00:05:02: und weil es halt so viel schneller und einfacher geworden ist gerade dann ein Design nicht nur auf den geforderten Werbemitteln oder so abzubilden sondern noch eine Taste zu machen und noch das und noch dass und noch Das wird grad alles so Irgendwie größer und aufgeblasener, ich weiß aber gar nicht ob das hilft oder irgendwie Diessenz zu verkaufen.

00:05:21: Ja ist natürlich schon traurig wenn jetzt natürlich viele oder einige Jobs wegfallen oder dann irgendwann unnötig werden oder irgendwo in anderen Jobs aufgehen, denn es ist furchtbar für die Leute.

00:05:33: Aber andererseits gab's das ja auch schon immer.

00:05:35: also wenn man sich so Schriftzettel anschaut Foto-Laborantinnen und Laboranten, das war genau, ich habe ein Fotografie gelernt.

00:05:42: Da waren noch die letzten Ausläufe, man hat noch ein bisschen was auf Analog geschütet aber dann kam digital und da war es vorbei mit Labor.

00:05:49: also dann gibt's irgendwie noch drei in Deutschland, die irgendwelche High End Prinz entwickeln auf Film und der Rest musste dann weichen.

00:05:57: Und ist es vielleicht eine Bereinigung?

00:06:00: Hat man vielleicht auch total gute Chancen jetzt wenn man eben kein Spezialist, keine Spezialisten ist sondern eher mehr in die Breite geht, also ist jetzt die Zeit der Generalisten und Generalistinnen wiedergekommen?

00:06:11: Ja und nein.

00:06:12: Weil ich glaube das bestimmte Craftform oder ein bestimmtes Skill-Level dann trotzdem du siehst einen Unterschied ob es jemand gut macht oder excellent macht.

00:06:23: Ich kann dir auch was prompten was okay ist.

00:06:28: aber ich habe Leute im Team die machen das auf einem anderen Level von Excellence.

00:06:33: Es ist am Ende eben auch eine Übung und es ist eben auch wieder was, was sehr viel Zeit und Disziplin in Anspruch nimmt.

00:06:40: Ich glaube wir haben ja fast das gleiche studiert.

00:06:42: Wir haben ja auch Design studiert und wir hatten ja im Prinzip alle die gleichen Tools zur Verfügung.

00:06:48: und trotzdem gab's Leute, die einen Designer oder Illustrator auf eine andere Art und Weise intuitiver plus Fleiß viel besser beherrscht haben als jetzt zum Beispiel ich.

00:06:56: Deshalb mir auch ziemlich schnell klar war im Designstudium aus mir wird keine Designerin sondern ich bin eben Konzepterin.

00:07:02: Ich kann dafür dann andere Sachen, die andere nicht so gut können.

00:07:06: Aber ich glaube diese Mischung aus Talent und den unbedingt Willen was zu beherrschen und was richtig richtig gut zu können wie früher diese Photoshop Cracks.

00:07:15: Ich glaube das wird bleiben.

00:07:17: aber und was sich daran eben sehr schön finde ist dass plötzlich glaube ich weil die Hürde, die Zugangshürde so viel einfacher geworden ist.

00:07:25: also wenn du sonst nicht Designer-Designerin Bisse studiert hast oder gelernt es mit den Tools umzugehen Das ist ja ganz schön scary, wenn man da drauf guckt.

00:07:34: Auch nach dem dritten YouTube-Tutorial und ich finde eben... Da machen es einem viele K.E.

00:07:39: Tools schon leichter erst mal reinzukommen und diese Hürde zu überspringen.

00:07:43: Und das finde ich eigentlich schön weil ich glaube dass es nicht falsch ist mehr Leute dazu einzuladen kreativ zu sein ob dann alles was am Ende dabei rauskommt das optimale oder der Aufgabe zuträglich ist.

00:07:57: dem Gesamtkanon von Ästhetik empfinden zu.

00:08:00: Das ist was anderes, aber ich finde es grundsätzlich immer erst mal gut und ne?

00:08:05: Ich glaube das hat trotzdem so viel mit Talent zu tun weil man könnte auch meinen schreiben hat die einfachste Zugangsfürde und trotzdem sind für mich alle BestsellerautorInnen und gute Texte innen.

00:08:16: Du sagst ja kreative Arbeit verschiebt sich weg vom Handwerklichen.

00:08:21: also ich habe ein Zitat von dir gefunden zur Haltung, Taste, Einordnung und kulturelles Verständnis.

00:08:28: Und ich habe so das Gefühl... hab' ich schon in einigen Podcast gehört auch was so Kreativität, Design usw.

00:08:36: angeht.

00:08:38: Verstecken wir uns gerade so ein bisschen hinter diesem... Wir brauchen jetzt unsere Superpower ist Taste?

00:08:43: Ich glaube, Taste ist auch grade so auch mal... mich ärgert es dann immer wenn so ein Wort das finde ich was total richtiges beschreibt und plötzlich abgenutzt wird.

00:08:52: ne?

00:08:52: Das war Und das ist immer so Schmerz, dass wenn man genau die Leute kennt, die das aber können und auch richtig machen.

00:08:58: Ich glaube jetzt war es auch grundsätzlich dieses Thema Cashwall Marketing ist ein total richtiges... Aber dann wird es plötzlich so einen Buzzword ähnlich wie Taste?

00:09:05: Und dann ist plötzlich mir so iiiiirr!

00:09:08: Und jeder behauptet dann, das haben wir ja schon immer so gemerkt.

00:09:10: Aber ich finde, es stimmt ja eben nicht.

00:09:13: Also ... Es gibt ja eben die Menschen oder die Kollektive, die Gruppierungen.

00:09:21: Die eben tatsächlich es schaffen Kommunikation zu machen, die ein Ästhetiktrend vorwegnimmt oder dominiert oder nachlegend inspiriert.

00:09:33: so und wir sind jetzt nicht von jeder Joghurt Werbung, die wir irgendwie sehen leiten wird's irgendwie nächstes Gefühl dafür ab wie Dinge aussehen.

00:09:43: aber Es gibt ja was uns im Kern vereint.

00:09:45: das ist ja Geh mal in eine Wohnung von so einem klassischen Design oder Werbesriedel, wie wir es halt sind.

00:09:50: Du wirst ein eike Königprint an der Wand

00:09:52: sehen.".

00:09:53: Das scheint uns ja alle im gleichen Maße genau angesprochen zu haben und ich glaube das ist eben schon relevant.

00:10:01: und jetzt können wir alle das Wort Taste irgendwie scheiße finden und dann erfinden wir irgendwas Neues.

00:10:07: Es gab auch ne Zeitung dieses KOL, das sind die Key Opinion-Lieder, weil ich finde es zukünftig die Key Taste Maker Ich weiß es nicht, aber diese Gruppe an Menschen gibt es ja und ich glaube eben schon ist das was auch nicht weggehen wird.

00:10:23: Aber dass halt in diesem See of Sameness der natürlich dann entsteht wenn alle mit den gleichen generativen Tools arbeiten und wenn Kunden auch all die gleichen Sachen irgendwie reingeben.

00:10:33: Wenn immer mehr Mut verloren geht und das durch einfach eine schiere Asset Flut versucht wird wettzumachen, dann glaube ich eben schon Diese Spitzen, diese kreativen Spitzen oder Leuchttürme, wie wir ja gerne sagen.

00:10:46: Dass die noch wichtiger werden werden.

00:10:48: Absolut!

00:10:49: Wie definierst du guten Taste?

00:10:51: Oder gut Taste?

00:10:53: Ich glaube, gut Taste ist immer was, was im gleichen Maße Respekt und Provokation ist.

00:11:01: Okay.

00:11:02: Respekt in Sinne von ich verstehe wo Dinge herkommen, wo sie ihre kulturellen Wurzeln haben Weil dann kann ich auch in die Provokation gehen.

00:11:14: Und ich glaube, das ist es ein bisschen... Ich war jetzt letzte Woche in New York und wir waren im MoMA, was man halt so macht wenn man in New york ist ins MoMA gehen und Eis essen.

00:11:26: Es gab da noch mal einen riesen großes Museum.

00:11:29: auf einem der Stockwerke war noch mal Marcel Duchamp ausgestellt.

00:11:33: Und eben auch von seinen ganz früheren Werken, der einfach ein wahnsinnig guter Zeichner und Maler war bis dann zu den Ready-Mates gekommen ist.

00:11:41: Ich glaube das ist ein schönes Beispiel dafür wo man immer wieder sich zurück erinnern kann auch jeder der Design und Kunst des Marcel Duchamps.

00:11:49: Ja, müssen wir nochmal darüber reden?

00:11:51: Weil ich glaube dass es ein sehr schönes Beispiel von Respekt und Provokation ist.

00:11:56: Er ist ja nicht morgens aufgestanden und hat gesagt, ich stelle jetzt einen Pisseur an die Ecke sondern... Er ist Maler, er ist Künstler, er isst Grafiker.

00:12:03: Er beherrscht all diese Tools.

00:12:05: Er versteht Farbe und Mischung, er versteht Formen.

00:12:08: Er versteht wie was auf dem Bild kommt, wie sich mit wenigen Strichen der Emotionen herstellen lässt.

00:12:13: Und dann kommt er an den Punkt wo er das PSWR hinstellt.

00:12:17: Ich finde das beschreibt vielleicht so am einfachsten was ich meine mit Respekt und Provokation.

00:12:23: Wenn du das beherrschst, hat es eben sehr viel damit zu tun diese Leuchtung, Kretzungen und Tastes machen kannst.

00:12:31: Und ein ganz praktisches Beispiel aus dem jetzten Agentur finde ich die das immer wieder in erschreckender Regelmäßigkeit sehr gut macht ist Ankommen.

00:12:41: Ancommon Studios, die ja gerade diesen riesigen Harball haben durch New York Roll lassen und es ist genau wie da so eine Mischung aus Respekt und absoluter Provokation.

00:12:51: Die kreieren einfach regelmäßig Dinge, die du nicht gesehen besprochen und gefühlt haben kannst.

00:12:58: Also ich hab für mich so zwei Glaubenssätze definiert, die ich immer wieder wiederhole.

00:13:04: Auch meinen Leuten hier versuchen mitzugeben.

00:13:07: und ehrlich, ich selber immer Challenge ist never start with a prompt and you're not the prompt.

00:13:11: Das sind so meine zwei Glaubenssätzen.

00:13:13: also ich versuche wirklich außer ich mache jetzt irgendwie Buchhaltung.

00:13:18: Es geht um was schaffe oder was erarbeiten möchte.

00:13:22: dann starte ich nicht mit dem Pronto.

00:13:24: Ich versuche erst meinen Gedanken zu formulieren, auch wenn es wirklich mit siebzehnten Tipps fehlen irgendwie so ein völlig krachseliger Text.

00:13:32: irgendwie ist, mit dem zu starten aber wirklich ausm Kopf raus.

00:13:37: Wie siehst du das?

00:13:39: Ja, ich finde jetzt immer fast ein Philosophisch, findest du total interessant weil sagst du und bitte und danke?

00:13:46: Absolut!

00:13:48: Okay, ich mach's nicht... Jetzt muss man vielleicht eine Sache wissen.

00:13:53: Ich bin Trekkie und ich glaube, mit einer Maschine über Gefühl zu sprechen ist zwecklos.

00:14:06: Ich glaube es ist wie mit einem Hund bei der Gefühle zu sprechen.

00:14:08: Absolut!

00:14:09: Und ich versuche tatsächlich was nicht heißt dass das der richtige Weg ist.

00:14:15: Deswegen finde ich das total spannend.

00:14:18: für mich ist das Hey Computer.

00:14:21: So, und ich finde das Hey schon zu viel.

00:14:22: Es ist nur ... Man ist es halt so gewohnt, ne?

00:14:25: Weil man text- wo textet man sonst, man textet in einem Chat mit Kollegen, man schreibt auf WhatsApp so.

00:14:30: Man kann sich das ja auch schlecht abtrainieren.

00:14:32: Aber ähm... Ich versuch das eher runterzuprechen und ich find' dass ... ich find's total interessant reinzugehen weil man was Menschliches und was Technisches überträgt.

00:14:44: Und das macht glaub ich auch etwas mit dem Algorithmus wenn man versucht, ein Gefühl zu definieren oder einen Gedanken irgendwie so zu formulieren.

00:14:52: Und deswegen finde ich das total spannend eigentlich deine Methode reinzugehen und zu sagen Ich versuche jetzt erstmal so ein Tisch zu decken ohne dass sich von dir schon will Dass du jetzt irgendwie da weiß ich nicht ein Creme-Suppchen draufstellt sondern ich versuch jetzt erstmal den Tisch zu decken Und vielleicht will ich dann von dir so das Creme-Suppchen draufstellen.

00:15:12: Vielleicht merken wir aber auch im Prozess des Deckens, dass es gar nicht das ist.

00:15:16: Das finde ich eigentlich eine total spannende Herangehensweise bei mir.

00:15:22: Der Tisch ist folgendermaßen gedeckt du platzierst vorne links das und hinten links das.

00:15:28: Es macht mich ja auch richtig aggressiv wenn zum Beispiel Chet Chippity macht das sehr gerne sagt hey das klingt aber toll.

00:15:33: hier sind noch drei Vorschläge weil ich wirklich ein Problem damit habe, und vielleicht wird mich das sehr schnell an meine Grenzen bringen und mich aussortieren aus der Zukunfting-Wertschöpfungskette.

00:15:48: Aber ich habe tatsächlich einen riesen Problem damit eine nicht

00:15:53: fühlenden

00:15:55: Wesen eine Meinung

00:15:57: zuzugestehen.".

00:15:58: Und vielleicht komme ich da mit wirklich sehr schnell einer Grenze?

00:16:01: Weil die KI-Entwicklung ist ja so schnell und so sprunghaft und so unberechenbar für uns, dass wir vielleicht sehr bald an dem Punkt sind wo wir zu einem gewissen Maße anerkennen müssen das es eben doch Sintinent ist.

00:16:14: Und auch wenn's nur hallucinierend ist ein fühlendes Konstrukt ist... ...und dann hab ich'n Problem!

00:16:23: Aber für den Moment schließt sich das einfach komplett aus und deswegen arbeiten wir glaube ich kommen wir von zwei sehr verschiedenen Richtungen da rein.

00:16:33: Was ich aber interessant finde, weil ich glaube so arbeiten ja gerade alle auf diese oder auf dieser Art.

00:16:37: Richtig und wir sind ja Entwickler und Designerinnen und Designer.

00:16:41: also das heißt wir haben auch zwei komplett verschiedene Mindsets hier.

00:16:44: Also wir versuchen es immer so da wie möglich zusammen zu kriegen dass man halt irgendwie gemeinschaftliches Mindset entwickelt.

00:16:49: Aber trotzdem arbeiten natürlich die ein und die anderen immer ein bisschen anders Und die Entwicklerin Arbeiten eher wie du Die machen harte Ansagen Es gibt kein Bitte der gibts nur quasi Kommando Und die Kreativen eher noch in so einem Dialog.

00:17:05: Und jetzt ist es spannend, es gibt tatsächlich eine Studie, die ein Language Model mit Kriegsmaterial gefüttert hat und quasi das L&M hat einen Trauma entwickelt und das Trauma konnte aber auch wieder geheil oder nicht geheilt, aber behandelt werden.

00:17:23: also... Und am Ende des Tages wird's halt super philosophisch, aber am Ende der Tages ist es menschliche Daten die in eine Maschine gefüttert werden und natürlich imitiert diese Maschine auch bis ins kleinste Detail menschliche Emotionen, Traumata etc.

00:17:39: Das heißt es wird dir andere Ergebnisse geben wenn du Kommandoton hast als wenn ich jetzt mal übertrieben total lieb mit der Maschine da spreche.

00:17:50: aber ich gebe dir total recht.

00:17:51: wir haben sich dann einmal kurz wieder zwei Schritte zurück bewegt.

00:17:54: ist es ultra weird mit einer Maschine zu reden wie mit einem Mensch?

00:17:58: Also das ist immer noch... also weiß ich wie es mit den Jüngeren wird, die es nicht anders kennen.

00:18:03: Aber für mich, für uns, wird es für immer weird bleiben.

00:18:07: Vielleicht werden wir dann so die Boomer irgendwann.

00:18:09: Ja, da sind wir tatsächlich so ein Stück weit die Boemer!

00:18:11: Ich finde er ist doch viel interessanter.

00:18:14: Also erst mal total spannend was du gesagt hast weil ich mich dann auch frage müssten wir denn nicht tatsächlich anfangen für verschiedene Aufgaben?

00:18:24: Tatsächlich verschiedene Störungen Trauma oder Charakter-Ticks rein zu programmieren, damit wir eben also weil was wollen wir eigentlich?

00:18:33: Wir wollen eigentlich ein möglichst Mensch ähnlich oder Zielgruppen ähnliche Response aus einer Maschine rausbekommen.

00:18:40: Exakt!

00:18:41: Es gibt ja aber keine Schablonen-Angstraumatik aus raster freien Menschen und dann müsste man ja fast anfangen das mit reinzugeben dass sie halt manchmal doch snapt.

00:18:56: Also selbst wenn es jetzt irgendwie Zielgruppe weiß ich nicht.

00:19:00: The Happy Forties ist, die haben ja immer so lustige Namen dann, die eigentlich entspannt durchs Leben gehen, total glücklich sind und sich total darüber freuen würden wenn es die Kaffeekapsel jetzt auch mit Matcha gäbe weil das ist ihnen zum kaufen zu teuer.

00:19:13: aber sie verbringen gerne den Samstag so mit ihren Freunden.

00:19:16: Eigentlich müsste man dann so ein Snap reinprogrammieren und man sagt okay aber eine von denen hat letzte Woche rausgefunden dass ihr Partner sie betrückt.

00:19:23: so what happens now?

00:19:25: Weil man ja ansonsten sich immer in so einer Ein bisschen vorhersehbaren, sicheren Welt befindet und das ist natürlich in der zielgruppen Typisierung die ja schon immer angreifbar war.

00:19:38: gerade so doppelt interessant zu sagen wir testen Lux Designs Kampagnen Konzepte.

00:19:46: Testen wir in so einem digitalen Raum weil Personas angelegt haben Und die spiegeln uns wieder was es mit denen macht.

00:19:52: aber das sind Ja Das sind ja unbefleckte Personas.

00:19:56: Eigentlich müssten wir denen ja alle noch so eine Generation und Trauma, muss sagen die Hälfte von euch hat geschiedene Eltern, die andere hälfte geredet nicht mit.

00:20:04: Entwickeln wir uns also vor allem jetzt mal auf unsere vielleicht auf unserer Generation, auf die älteren, die jetzt eher spät oder in der Mitte der Karriere ein bisschen die KI kennengelernt haben oder die Arbeit damit.

00:20:16: Entwicklen wir uns für allem in der Kreativität weg vom Thema Creator quasi produzieren hin zum Kurator und Editor.

00:20:26: Also wie du gesagt hast, vielleicht ist irgendwann mal die handwerkliche Fähigkeit also die wirkliche Handwerklichkeit gar nicht mehr relevant Grafikdesign, Fotografie, Video

00:20:35: etc.,

00:20:36: sondern wirklich das Kuratieren und Editieren und wirklich diesen einen provokanten Moment genau da einzubauen wo er hingehört.

00:20:44: wird das vielleicht eher so unsere Jobbezeichnung werden oder?

00:20:49: Ja, vielleicht.

00:20:50: Die Frage ist finde ich die eigentlich da steht es gibt es noch was Neues?

00:20:56: weil wenn wir jetzt ja schon in einem Bereich sind wo sich die Inspiration immer durch die Inspirations wieder gegen inspiriert so und das kann man mal fragen wann wie überhaupt ernsthaft denken müssen wir das letzten Mal was richtig neues gemacht haben?

00:21:09: Vielleicht war KI das letzte neue was wir gemacht haben Und wenn wir nicht mehr daran glauben, dass noch was wirklich Neues passiert.

00:21:17: Dann geht es ja tatsächlich immer nur darum alles da gewesen neu kombiniert in neuen Kontext zu setzen und vielleicht ist das die neue Definition von Neue.

00:21:26: Also gibt es nochmal so eine Revolution wie Fotografie oder so, die dann tatsächlich auch neue künstlerische Möglichkeiten darstellt?

00:21:37: Gibt es ne neue Farben, gibt es neue Texturen?

00:21:40: Das wissen wir ja nicht!

00:21:43: Vielleicht ist das die Kuration.

00:21:46: Ich hoffe und glaube nur sehr, dass wir aus diesen kuratieren, sortieren und einordnen eben doch ab und zu mal wieder die Tür aufgestoßen bekommen zur Neue.

00:21:59: Und ich weiß nicht, wie es dir geht?

00:22:00: Vielleicht sind wir gerade auch alle trotzige Kinder, weil wir eben die Antworten nicht kennen.

00:22:06: Ich finde es auch immer sehr interessant Wie lange arbeiten wir jetzt alle so intensiv mit KI?

00:22:11: Vielleicht weiß ich nicht drei Jahre, wie viele Menschen sich Experten in den Titel schreiben.

00:22:16: Seit Tag eins eigentlich!

00:22:17: Ja seit Tag Eins findest du total faszinierend und ich mach meinen Job jetzt irgendwie vierzehn Jahre.

00:22:22: Ich würde trotzdem nicht über mich selber sagen dass ich Expertin bin aber ich hoffe dann doch das wir da nochmal was Neues entdecken und erfinden weil ansonsten sind wir fast Verwalter.

00:22:35: man kommt ja nicht umher immer mal wieder jetzt an Matrix zu denken.

00:22:39: Und ich möchte eigentlich nicht in so einem riesigen Archive stehen und nur die Person sein, die zur richtigen Zeit das richtige Türchen aufmacht... ...und zeitgleich wenn du weißt welches Türchen du zu welchem Moment aufmachst um welche Emotionen zu provozieren dann ist das ja auch eine Form von Kreativität und ne Form von Ne.

00:22:59: also deswegen Du merkst die Schwimme aber ähm Ja weil ich einfach finde es Ich glaube, die größte Stärke und die größste Freude, die wir gerade uns alle miteinander erhalten können ist zu sagen Wir wissen es nicht.

00:23:13: Und wir gehen mit einem offenen Blick und Herz rein.

00:23:16: was ich aber eigentlich sagen wollte und ich weiß nicht ob's dir ähnlich geht.

00:23:20: Ich habe das Gefühl... Das meine ich mit der.

00:23:22: vielleicht sind wir grade alles so trotzige Kinder dass wir gerade untereinander in unserer Kreativ Gemeinschaft, gerade all die Dinge feiern, die KI ablehnen.

00:23:32: Jetzt kam ja grade so ein neuer Apple-Spot wo tatsächlich Stop Motion Technik mit Knete, die Ärmchen und da macht der Liegestütz das geht um Prozessor Und das haben wir alle unfassbar abgefeiert.

00:23:42: jetzt muss man ja mal ganz kalt auf das eigentlich in Kreativ gucken So doll ist es nicht.

00:23:49: und dann auch gefühlt Männer, Muskelkörper wieder da reinzugehen.

00:23:52: Man hätte sich auch fragen können warum ist das nicht eine schöne starke Frau?

00:23:56: Aber darauf fokussieren wir jetzt gar nicht, sondern ja es ist so oh my god they didn't do this with AI and therefore it's great.

00:24:05: und lass uns doch bitte nicht in diese Gegenbewegung alle so reinfallen, dass wir symptomatisch alles Scheiße finden was AI isst weil wir uns zu verteidigen wollen indem wir wissen aber wie Knete geht.

00:24:17: Bio-Siegel für Human-Mate.

00:24:20: Also das ist ja, gibt es ja auch schon alles so Initiativen die sagen wir müssen nicht KI labeln sondern wir müssen labeln was noch Menschen gemacht ist und werden eher neutraler in Anführungszeichen.

00:24:30: dass noch noch krasser vielleicht zeigt wie gering der Unterschied wäre wenn man's mit KI macht oder wenn man es echt macht nämlich dieser auch Apple.

00:24:40: Die reiten ja gerade irgendwie diese Welle weil sie es glaube ich sonst relativ viel verpasst haben mit AI Dieses Intro von Apple TV Plus.

00:24:49: Das ist quasi so ein RGB, so einen Flimmern.

00:24:53: Also das ist eigentlich wie Farben, die so flimmern.

00:24:55: und dann kommt da dieses Logo.

00:24:56: Und es haben sie tatsächlich analog mit kleinen Scheiben und echter Videografie gemacht und also ultra aufwendig.

00:25:05: Es wäre wahrscheinlich mit AI super easy gemacht.

00:25:10: Und trotzdem fallen's alle ab!

00:25:11: Genau jetzt gleich Symptom irgendwie... Am Ende die Kreativität, also was ist der Wert daran und ist vielleicht eher dieses Label.

00:25:19: Es ist doch wirklich... Da haben sich Leute hingestellt in Studio, da haben wir coole Sachen gemacht und so.

00:25:24: Und es geht da nur ein bisschen die Sahne obendrauf.

00:25:28: Ja voll!

00:25:29: Aber auch da, ich glaube, vielleicht müssen wir uns jetzt öfter auch mal wieder fragen but why?

00:25:34: So wen interessiert's ne?

00:25:36: Also ich glaube es gibt ja gerade aktuell diese Diskussion Aufgrund von der Kennzeichnungspflicht.

00:25:47: Es ging jetzt gerade zum Beispiel hängen gerade Prosta von DM und dann steht da Hintergrund mit KI generiert, der Hintergrund ist total egal für das Bild.

00:25:55: du hast irgendwie vorne eine Frau hier in Dreißigarn Brauchst du noch was von DM?

00:26:00: Hier übrigens strategisch sehr schlau Und der Hintergrund ist ehrlich aber total weich gezeichnet.

00:26:05: Das ist wie wenn ich mir bei Microsoft Teams irgendwie so ein blurry Hintergrund anmache und da muss man echt sagen Also das ist doch wirklich egal.

00:26:13: Die wurde offensichtlich in einem Studie fotografiert, früher hat man Photoshop aufgemacht und was wir den Greenscreen gelegt... Da ist es wirklich egal!

00:26:19: Ich finde da muss man auch nicht so leidenschaftlich in die Debatte gehen wie so.

00:26:24: weshalb warum?

00:26:25: Ich glaube wir können uns alle mal wieder mehr fragen Warum machen wir die Dinge, die wir machen und an welcher Stelle?

00:26:32: ist es auch total okay wenn der Job ein fünfminute Job ist versus fünf Stunden Job oder ein Tagedjob, auch einen Monatsjob.

00:26:43: Interessant!

00:26:44: Ich habe neulich was gelesen.

00:26:45: Bist du vertraut mit den alten Disney-Filmen?

00:26:49: Es geht um Hundert und Eindarmatina und ich weiß nicht wer den noch vor Augen hat aber...

00:26:54: Mein erster Kinobesuch ever diese Filme.

00:26:56: Ja, ich liebe Hundert und ein Dein Martiner.

00:26:59: Und der ist aber vom Look wenn man hinguckt und wer ihn jetzt noch vor dem inneren kindlichen Auge hat kann sich vielleicht auch noch dran erinnern anders weil die Linien immer so ein bisschen springen.

00:27:08: das sieht fast aus als würde da immer live gezeichnet werden.

00:27:11: Woran lag es?

00:27:12: Das ne wollte diesen Film machen nur mit dieser schieren Anzahl an Hunden, die einzeln in jede Bewegung zeichnen.

00:27:20: Das hätte ich glaube, die Zahl war sieben oder acht Jahre.

00:27:23: Solange hätte es gedauert, hundert und ein Darmatina zu produzieren.

00:27:27: Und zeitgleich hat Disney aber eine neue Technologie ausprobiert.

00:27:32: Diese neue Technologie hatte es denen erlaubt, praktisch die Bewegungsablauf der Hunde wie zu digitalisieren und übereinanderzulegen.

00:27:40: Das führt dazu, dass eben praktisch gezeichnet und dann übereinander kopiert wurde, und deshalb springen die Linien.

00:27:49: Und diese technische Neuheit hat für eine komplett neue Ästhetik in dem Film gesorgt, der diesen Film finde ich extrem besonders macht!

00:27:58: Ich persönlich mag auch dass er nicht so glatt ist wenn du es mit, weiß ich nicht, Aristocats oder sowas vergleichst, der sehr glatte klare Linien hat.

00:28:06: Ist aber interessant Dieser Ruff, dieser gezeichnete Look ist nicht entstanden.

00:28:13: Weil Hundertneidermaziner mehr Hand gezeichnet war sondern weniger handgezeichnet und dann liegt diese Roughness drin.

00:28:22: Eine technische

00:28:23: Unzulänglichkeit absolut!

00:28:24: Und ich finde das so ein schönes Beispiel.

00:28:26: und da hat ja auch keiner gesagt es ist jetzt aber weniger wert, weil ihr nicht acht Jahre daran gemalt habt, sondern wie geil ist das denn?

00:28:34: Jetzt habt ihr nur noch einen Jahr für die Produktion gebraucht

00:28:38: und einen Look entwickelt.

00:28:40: Wahnsinn!

00:28:41: Jetzt bist du ja eher in der Werbekreation, ich eher im digitalen Bereich.

00:28:49: Das wird alles oft in ein Topf geworfen, obwohl es eigentlich unterschiedliche Profession sind.

00:28:54: Aber wird die Trennung überhaupt noch brauchen?

00:28:57: Ich habe ihr das Gefühl... also ich öffne mich gerade oder wir als kleine Design-Digitalagentur, wir öffnen uns gerade total andere Professionen.

00:29:09: Weil wir melden, dass wir A – wie können das ganz gut?

00:29:12: Weil Designer und Designer sind ganz gut in Anpassungsfähigkeit und weiterentwickeln.

00:29:17: Und andererseits wird auch nachgefragt.

00:29:19: Also ich habe das Gefühl, wir gehen wieder in so Generalistenagenturen zurück mit so gewissen Spezialitäten also ein paar Peaks aber du brauchst so wieder dieses T-Shap breite Dings, breite Basis und dann so vielleicht auch verschiedene Sachen, wo man reingeht.

00:29:36: Wie erlebt ihr das gerade bei den Serviceplanen?

00:29:38: Es ist ja auch aus Kundensicht unfassbar nervig, wenn ich jetzt euch anfrage und mit der Arbeit zum Beispiel sehr zufriedenerb.

00:29:46: Ihr habt ein ganzheitliches Konzept entwickelt, würde mich auch wahnsinnig nerven, wenn ihr sagt, wir können es aber eigentlich nur... für die Webseite anwenden und wir können jetzt nicht noch die TVC-Produktion oder Imagefilmproduktion, oder Social Media Essens übernehmen.

00:29:59: Ich sage, oh nervig!

00:30:01: Ihr habt das ja eigentlich gerade entwickelt, wir verstehen uns super, wir haben eine tolle Relationship.

00:30:05: könnt ihr mir nicht alles anbieten?

00:30:06: also insofern du und ich sind ja im Prinzip hardcore Dienstleister auch wenn wir uns an guten Tagen gerne wie Künstler fühlen oder auch wenn wir manchmal glauben, Wir führen Kunden.

00:30:19: Die Wahrheit ist natürlich trotzdem, wir sind Dienstleistende und es ist glaube ich schlau sich da in alle Richtungen aufzustellen vor allem weil – und das ist zumindest in der Werbung Fakt weiß jetzt nicht gerade wie's bei euch spezifisch ist aber Es wird konsolidiert an allen Ecken, Agenturen schließen, TCO-Positionen werden gar nicht mehr nachbesetzt.

00:30:43: Wir tun uns allen gefallen, wenn wir so glaube die Arme ausstrecken.

00:30:47: Dann gibt es das nächste Busword, dass durchs Dorf getrieben wird – das ist das Kollektiv!

00:30:53: Aber ich glaube der Gedanke ist schon richtig zu sagen wir haben hier einen Kunden und nie eine Möglichkeit gemeinsam mehr zu entwickeln.

00:31:02: Wir können das aber nicht, wir holen aber die Leute mit rein und führen das gemeinsam haltig schon richtig.

00:31:10: Denkst du, es geht tatsächlich mehr Richtung Haltungssystemdenken und weniger in diese ausführenden Bereiche?

00:31:16: was unsere Profession angeht?

00:31:18: Ich glaube, es ist so.

00:31:19: Es ist ganz spannend, ich habe heute Morgen mit einer Freundin telefoniert.

00:31:22: die hat eine Produktionsfirma für Audiovisuelles Filmen und Stills und das ging genau darum wie macht man sich auch unterscheidbar?

00:31:32: und ich habe auch sehr gesagt, ich glaube die pure Dienstleistung der Erstellung von audiovisuellem Material wird immer weniger gefragt werden.

00:31:42: aber glaube ich, dass immer mehr gefragt werden wird Company bringt das komplette, sind wir wieder im Kaltschirm.

00:31:51: Aber bringt ein Verständnis für Kultur?

00:31:53: Da bringt das ganze Community-Building mit.

00:31:55: also welcher Dienstleister kann jenseits von dem Code, jenseit von der puren Erstellung eines Produktes alles mit abdecken und denken was es braucht um um das Produkt die Dienstleistung herum die Community auch zu befüllen mit allem was sie braucht?

00:32:14: Ich finde es eh, ich glaube Code ist eh crazy.

00:32:19: Ich find das immer total verrückt dass in Deutschland noch gekodet wird irgendwie aber das ist dann mein narrow mind denke ich dass das seit Jahren irgendwie alles genier short ist und alles irgendwie ganz woanders passiert und jetzt natürlich klar gerade mit der KI noch mehr bedroht ist.

00:32:36: nur warum sehen alle Webseiten so wahnsinnig gleich und langweilig aus?

00:32:40: wahrscheinlich genau deswegen?

00:32:41: Und da ist ja auch wieder die Frage Wo lässt sich dann eben doch etwas bauen, etwas entwickeln?

00:32:47: Was auf der einen Seite respektiert.

00:32:50: Welche User-Interaktion wir jetzt seit Jahren gelernt haben.

00:32:52: Rechts oben ist das, links unten ist das irgendwie und uns trotzdem je nach Zielgruppe ein neues Erlebnis gibt so.

00:32:59: Und das werde ich tatsächlich mal Frage an dich.

00:33:02: Ist das denn was, was auch aktiv abgefragt gefordert wird?

00:33:06: oder ist es vor allem So ein Baukasten-Prinzip, wo man einfach nur darum gebeten wird den Baukast möglichst günstig, möglichst sexy aussehen zu lassen.

00:33:15: Sowohl als auch tatsächlich?

00:33:16: also es gibt die Nachfrage nach Uniqueness.

00:33:20: Also wirklich wie kann man's anders machen?

00:33:22: Wie kann man sich abheben von der Masse?

00:33:26: und dann ist das ganz andere extrem.

00:33:28: Ich habe auch noch einen Gast Den Marcel in meinem Podcast hier.

00:33:33: Der macht das Porsche Design System Und die waren super advanced, also wir hatten ein bisschen ihrer Zeit voraus.

00:33:40: Dann wurden sie eingeholt und jetzt haben die aber eine wahnsinnig gute Base was Design System angeht.

00:33:48: Und Unternehmen, die das machen kriegen wirklich dieses AI Boost Ding hin weil dann kannst du nämlich wirklich hinsetzen als Designerin oder Designer hinsetzten und kannst den Branch ziehen, kannst im Live Code, also in der Code base Wirklich Sachen verändern, du kannst Tests machen usw.

00:34:10: Das heißt dieses funktionale Design wird unglaublich beschleunigt und dann wächst das alles so zusammen.

00:34:17: also die Decoder und die Designer rutschen immer näher aneinander ran Und da hab ich das Gefühl der haben es total viele verpennt.

00:34:26: Also es gibt wenig wirklich Unternehmen die diese Base haben.

00:34:29: alle wollen eigentlich als Ergebnis haben wollen den Shortcut haben dass du jetzt hinsitzt und prompt ist.

00:34:35: Und dann ist die Website aktualisiert, keine Ahnung.

00:34:38: Das im Oktober kommt dann auch Figma mit CMS hinten dran

00:34:42: usw.,

00:34:43: also super spannende Themen.

00:34:44: aber die haben alle ihre Aufgaben nicht gemacht, sie haben diese Basis nicht.

00:34:48: Aber auf der anderen Seite ist diese Unterscheidung tatsächlich... Also deswegen geht's ja am Branding total gut lustige Weise.

00:34:54: Also Branding funktioniert da total gut aktuell in den letzten zwei Jahre weil alle gemerkt haben was bleibt uns noch?

00:35:00: Ja unsere Identität Was bleibt die übrig als Marke, als Unternehmen?

00:35:05: Hast du die Webseite, die neue von Hermès gesehen.

00:35:09: Ich glaube nämlich dass Hermès als Markel genau das erkannt hat und lebt was du gerade beschrieben hast.

00:35:16: jetzt muss man natürlich dazu sagen dass Hermes als... Das ist ja nicht nur Luxury, es ist ja Ultra-Luxury Und sie machen das häufiger ihre Webseiten praktisch einer jungen Designerin gegeben und haben gesagt Just do it.

00:35:34: Und es ist, glaube ich genau das entstanden was du gerade beschrieben hast dass Kurt und Design Hand in Hand geht und nicht mehr ein schön geschriebener.

00:35:41: Kurt ist sehr praktisch wie ein perfektes Design.

00:35:44: aber was sie gemacht haben ist eine Ein ultra haptisches handgemachtes Erlebnis auf die Webseite zu bringen und Es lohnt sich wirklich die anzugucken.

00:35:54: Das ist wie Aquarell gemalt ist natürlich auch aus der Geschichte von Pferden und von der Seidenmalerei bei MS kommt.

00:36:01: Es ist wie aquarell, wie Seiden gemalt.

00:36:04: Ein kleines Pferd, das auf ein Abenteuer geht und das fliegt da so durch die Webseite und alles ist einfach handgemacht.

00:36:12: Und nichts ist so, wie man es eigentlich gewohnt.

00:36:17: Das grundsätzliche Erlebnis, wie funktioniert eine MS-Webseite, ist natürlich noch da aber die komplette Optik entzieht sich eigentlich jeder Logik von.

00:36:28: ich bin in einem digitalen Raum Man möchte die anfassen und ich finde, das ist so toll geworden.

00:36:37: Das macht einfach wahnsinnig viel Freude!

00:36:40: Dann schau dir mal die Website von Brunello Cuccinelli an.

00:36:47: Die sind auch einmal komplett ausgerastet.

00:36:49: also da es wirklich Wahnsinn!

00:36:52: Da ist auch so ein AI-Agentenmodell dahinter, da gibt es noch mal ein ganz separates Video wo das so ganz tief erklärt wird.

00:37:00: Der eine Agent ist irgendwie der Kreative und der andere ist irgendwie die Funktionale, der dann schaut, wo kommst du her?

00:37:08: Dann werden dir so Recommendations gemacht aber alles ist auf einer Designqualität vom anderen Stern.

00:37:15: einfach also wirklich Wahnsinn!

00:37:17: Und auch mit Storytelling, also wirklich mit so einem gezeichneten Zeug und so.

00:37:20: Also schaust du ja an!

00:37:21: Und auch der Head of Design von OpenAI hat gerade ein ganz interessantes Interview gegeben... ...und er hat erzählt, Entwicklerinnen und Entwickler irgendwie hundertfache Beschleunigung von Produktivität.

00:37:34: Design Null.

00:37:36: Und er findet es gut.

00:37:38: Die machen tatsächlich noch einen manuellen Designprozess weil die wirklich Prototypen, hundert verschiedene Entwürfe machen.

00:37:48: Super viel darüber diskutieren und vielleicht wirklich spannend dass der Head of Design von OpenAI sagt das Design immer noch ein total menschliche und total langwierige zeitintensive Disziplin ist weil wir halt immer noch Produkte für Menschen entwickeln.

00:38:07: und da bin ich halt voll.

00:38:09: also unterschreibe ich sofort so lange wie keine Agenten für Agenten bauen muss es am Ende dann doch irgendwie in Mensch machen oder sich einmal Gedanken machen, was passiert denn da eigentlich?

00:38:20: Ja voll.

00:38:21: Und du willst das ja auch erfüllen ne?

00:38:23: Richtig!

00:38:23: Also so geht's mir immer.

00:38:25: Ich hab mal so das Gefühl ich will jetzt irgendwie auch fühlen und ich glaube das zeigt sich auch an so wahnsinnig vielen Mikrotrends die um uns herum sind.

00:38:36: ganz einfaches blödes Beispiel weil ich jetzt letzte Woche wieder dreißig Euro irgendwie dafür ausgegeben habe Handyhöhlen Gerade die Höhlen bei Frauen.

00:38:45: Und das reden wir jetzt ja nicht über vierzehnjährige Girls, ne?

00:38:47: Also da reden wir ...

00:38:50: Erwachsene

00:38:51: Frauen egal welches Alter!

00:38:53: Warum haben die so oft so bubbleige Handyhöhlen?

00:38:56: Die fühlen sich danach was an...die haben eine Struktur, die haben eine ausgefallene Farbe.

00:39:00: Da hängen Kettchen dran, da hängen Bändchen dran.

00:39:03: So warum hängen jetzt wieder an MS-Handtaschen Hello Kitty Anhänger und so ein Kramm?

00:39:08: Ich glaube es geht eben schon auch darum dass man ein paar Dinge begreifen will, tatsächlich erfüllen will.

00:39:15: Dass man eine Response auch haben will.

00:39:18: Warum ist gerade – ich finde den Trend völlig eilenbescheuert aber warum haben grade alles Quishies in der Hand?

00:39:23: Ich glaube du willst irgendwie da auch eine Response gehen und die meisten ansonsten wie Menschen mit KI die jetzt nicht unserem Job sind in Verbindung kommen, ist wenn sie versuchen bei der Telekom eine Störung zu melden und damit im Chatboard arbeiten müssen.

00:39:38: Und das ist ja das Gegenteil von einer Response, die einen irgendwie positiv beruht oder sonst was.

00:39:45: Das treibt ein Jahr nur an den Wahnsinn, trägt einen auf, dass man das einem besonders dann Dinge ansprechen, wo eine Schnaube Technologie mit etwas zusammenkommt, was allen was fühlen lässt macht total Sinn!

00:39:58: Und deswegen auch, dass wegen so eine Webseite rentiert sich wahrscheinlich nur auf einem gewissen Preislevel.

00:40:04: Aber das einem das anders berührt und anfasst und anders freudemacht als die fünfundneunzigste Shopify-Applikation macht ja auch Sinn.

00:40:12: Ja aber

00:40:13: ich finde schon es ist der Anspruch sein muss also wenn's jetzt wirklich auch einfacher geht weil es geht ja in Teilen einfacher und schneller und effizienter muss es schon noch der Anspruch sein dass auch ein Mittelstand da in der Qualität kommt, also jetzt nicht wie Hermes oder Cuccinelli.

00:40:28: Aber am Ende des Tages halt trotzdem ihre Qualität heben.

00:40:32: Also weil es geht doch jetzt!

00:40:34: Du kannst euch jetzt anstatt für hunderttausend Euro was okay ist, kriegst du vielleicht für hundertausend Euro etwas richtig, richtig gutes?

00:40:42: Und da finde ich die Verschiebung schon so dass ich mir sage, da bin ich positiv und zuversichtlich, dass wir da noch genug Arbeit haben werden.

00:40:49: Da bin ich eh zuversichtig und genug Wertschöpfung auch schaffen werden.

00:40:54: Ich finde es eigentlich total cool, die Kreativität braucht Weltkontakt.

00:40:58: Sagst du ja auch oft und jetzt gehen wir mal ganz in die Prozesse rein würde ich sagen.

00:41:06: Nimm uns mal mit!

00:41:07: Wie setzt ihr KI konkret ein?

00:41:10: Kannst du uns da mal einen Einblick geben wenn ihr jetzt wirklich ein Briefing bekommt von einem Kunden und wie geht ihr davor?

00:41:18: Ich kann ein bisschen was erzählen Aber natürlich meine Zauberformen verraten.

00:41:25: Klar, aber es ist schon so.

00:41:29: auch im Ausdenken finde ich dass man auch da sinnvoll egal welches System an jetzt welches langweilchenworte man benutzt das man es auch nutzen kann um mal Gedanken zu sortieren und mal gegenzuchecken.

00:41:45: was hat die Konkurrenz schon gemacht auch um gegenzustecken in welchem kulturellen Umfeld kann das anstößig sein oder nicht.

00:41:55: Ich finde auch dieses klassische Brainstorming, im besten finde ich macht man es immer noch im Team oder zur Tritsche.

00:42:01: dazu viert aber ich finde auch um erstmal diesen ersten Stream of Consciousness einfach mal irgendwo loszuwerden zu sammeln und später zu sortieren.

00:42:09: Und ich finde da hilft schon dieses Thema Kuratieren.

00:42:12: Ich habe jetzt einmal alles rausgelassen.

00:42:13: was macht wie wo Sinn?

00:42:14: Wie kriege ich es sortiert?

00:42:16: dafür nutzen, dass wird die kreative Mit-Sicherheit.

00:42:18: Wenn es dann auch ums Mut finden geht was da immer noch eine riesengroße Rolle spielt.

00:42:23: du kannst Millionen Fotografen Repräsentanten durchsuchen nach irgendwelchen Sachen oder Du kannst natürlich auch versuchen mit einem Mut prompt reinzugehen.

00:42:32: ich habe nur Vorstellungen davon.

00:42:34: Was soll mir das vermitteln?

00:42:35: hier sind zwei Beispielbilder.

00:42:37: können wir in die Richtung weiter suchen und dann zu schauen so wie fühlt sich das an?

00:42:41: Es ist nicht soweit.

00:42:43: weg von dem Und so alt bin ich dann auch, dass wir das noch gemacht haben von Durchzeitschriften gehen und Dengue ausschneiden.

00:42:49: Diese riesigen Pappen irgendwie bekleben schauen wie sie es anfühlt und dann weg sortieren rein sortieren.

00:42:55: Nur dass es eben im digitalen Stadt findet und und das hast du ja auch schon gesagt Es findet sehr viel schneller statt Das passiert auf der Seite aber ist vor allem auch dieses Thema Strategien gegenchecken abtesten.

00:43:11: Manchmal verrennt man sich auch, man hat eine Strategie an die man eigentlich glaubt und dann fängt man andere in der Kreation, dann findet man aber dieses eine Bild so wahnsinnig schön, dann fangt man an so sich zu verrennen und verliert dabei den Blick auf, warte mal was bei den Aufgabenstellungen?

00:43:24: war es denn eigentlich die Strategie auf die wir uns geeinigt haben?

00:43:26: Und haben wir alle Deliverables erfüllt?

00:43:29: Da hilft das finde ich auch wahnsinnigt da mal die Sachen wieder durch die KI zu jagen und zu sagen Haben wir denn in die Richtung gedacht und gearbeitet?

00:43:37: Oder wo sehen wir auch einen großen Gap, wo haben wir den Weg verlassen und können wir das rechtfertigen oder nicht.

00:43:43: Insofern ist dieses gerade Bildgenerierungstools aber eben auch Sprachtools, Schrift-Tools sind etwas was wir täglich nutzen und wo auch alle Kreativen dazu angehalten sind sich damit auseinanderzusetzen.

00:43:58: Und ist schon mal irgendwo eine Headline präsentiert worden, die vielleicht von Chattipati kam could be.

00:44:06: Ich finde das aber auch überhaupt nicht schlimm, weil du musst es ja trotzdem verstanden haben in welche Richtung du gehst und dass man manchmal auch einfach über Masse geht, dass man sagt ich brauche jetzt aber noch eine fünftigste Formulierung.

00:44:18: Wir haben vorgespräch habe ich glaube die Geschichte erzählt, dass wir um die Benahmung von einer technischen Komponente eines Autotoolieferers gepitscht haben.

00:44:31: Und da trehst du als Texte auch einfach irgendwann durch, also...

00:44:34: Ja dann ist es vorbei irgendwann?

00:44:35: Das

00:44:35: ist vorbei irgendwann.

00:44:37: und dass man dann natürlich reingeht und sagt okay ich brauch jetzt noch mal fünf griechische Götter die für das und das stehen gibt mir lateinische Begriffe die für dastehen.

00:44:44: gibt das aus irgendeinem anderen Kulturraum?

00:44:46: was kann in der Antike was sind keine Ahnung Proverbs die ich damit reinnehmen kann die für Zukunft stehen wie hat Keine Ahnung, wir hat die Konkurrenz.

00:44:58: Wir machen mir so einen Riesenklumpen und hau mal raus!

00:45:02: Du musst ja trotzdem später auch noch entscheiden was ist richtig oder nicht?

00:45:06: Wie kann ich das rechtfertigen?

00:45:08: aber ich finde es hilft Ja, dann auch nicht so weit weg wie wenn ich sonst gegugelt hätte.

00:45:14: Kritischer Gott für Power.

00:45:16: Als schneller!

00:45:18: Aber dafür hilft es finde ich schon auch mal und manchmal... Ich finde Masse ist überhaupt kein schmutziges Wort.

00:45:23: Ich glaube du musst manchmal bei Masse gehen um da darin die Goldnaggets zu finden.

00:45:28: Also das stellt sich ja auch nicht in so einem Goldkrieberfluss.

00:45:32: Gehst einmal mit dem Sieb rein, hast fünf Gramm, sondern da musst du ordentlich Ja.

00:45:37: Ordentlich durch die Steinchen gehen, ne?

00:45:39: Also an der Uni bei uns in der Lehre also in der Ausbildung wenn du damit einem entwoch gekommen bist mit dem ersten.

00:45:45: die Profs haben es einmal zerrissen also inhaltlich vor allem zerrissen egal ob's gut war oder schlecht waren haben dich zurück geschickt weil du einfach lernen solltest nicht Masse der Masse wegen zu produzieren sondern in möglichst viele Directions zu denken.

00:46:02: Ganz einfach, verschiedenste Wege durchzuspielen und da finde ich auch ist es halt alles was AI angeht halt Gold wert.

00:46:09: also wenn du dich einmal wirklich in so ein Tunnel verrennst und denkst so in einem Thema richtig stuck und dann holt ihr dich komplett in die andere Richtung ab und das ist total cool.

00:46:20: Es macht mir auch immer total viel Spaß wenn wenn ich wirklich auch mal etwas kreatives schaffen muss was nicht mehr so oft passiert.

00:46:25: aber

00:46:26: Ja, total.

00:46:27: Wir nutzen es auch strategisch viel tatsächlich dieses Thema Zielgruppen.

00:46:33: Wie lassen die sich irgendwie aufteilen?

00:46:35: ein für welche Interessensgebiete?

00:46:38: Wo gibt's da auch eine Überschneidung?

00:46:41: Ich glaube, es wird extrem viel in Media-Media Aussteuerungen mittlerweile genutzt – auch da in der guten dynamischen Zielgruppe Definition und ich glaube auch das sind Prozesse, die uns durchaus gut tun wenn sie schneller gehen.

00:46:55: Aber es herrscht immer noch viel Unwissenheit auf Kundinnenseite.

00:47:01: Wir haben auch schon Anfragen bekommen von ... Ja, wir wollen eigentlich gerne mit einem Promi.

00:47:09: Wir sehen aber jetzt gar nicht, warum wir mit der Person überhaupt drehen müssen, weil's gibt genug Bildmateria für eine Person.

00:47:15: Da könnte man ja direkt das alles mit KI machen und ist so hell!

00:47:20: Was?

00:47:21: Also A, man wird's immer noch sehen.

00:47:23: Ja das wird immer besser und es ist scary good an der einen oder anderen Stelle.

00:47:27: aber erstens man wird sehen.

00:47:29: zweitens schon mal aus von Persönlichkeitsrechten gehört kann sich einfach hingehen kannst sagen hey Roger Federer es gibt so viel Material von dir kommt ich mach das einfach mal in der KI.

00:47:39: Und dass sind dann schon Sachen die mich dann echt ärgern.

00:47:41: wenn dann Kunden kommen und sagen Jo wir haben irgendwie hunderttausend Produktionsbudget.

00:47:46: Eigentlich hätten wir gerne sechzehn verschiedene Assets in fünf verschiedenen Formaten.

00:47:52: Wäre ja cool, in achtzehnten Sprachen und Promi bitte auch noch ... nein!

00:47:57: Das ist nicht möglich und ist auch respektlos.

00:48:00: Ja oder halt ein kleines Shooting machen und dann mit AI einfach unendlich viele Bilder daraus generieren?

00:48:05: Es gibt ja auch prominente Schauspielende die durchaus in einem klar abgesteckten Kreativfragen des Zulassen.

00:48:13: Und man kann sich natürlich wirklich fragen, wie oft muss mein Harry Kane noch fotografieren der einfach so dasteht?

00:48:19: Ob da jetzt eine Oral B dann eingesetzt wird oder ... Oder ne Mandarine ist dann irgendwie auch egal.

00:48:26: Natürlich könnte er das zulassen, dezentrieren und rausgeben oder die Farbe vom T-Shirt wird geändert?

00:48:33: Aber man muss halt trotzdem noch verstehen, wie diese Dinge produziert werden.

00:48:37: Absolut Wie geht ihr mit Kunden um die jetzt zu euch kommen?

00:48:40: Mit der Vorstellung, also mit so einer vorab-Vorstellung das jetzt eh alles schnell und günstig geht.

00:48:47: Was sagt ihr denn?

00:48:48: Du was sagst du den?

00:48:50: Nein!

00:48:53: Ich meine es ist ja eigentlich Menschlogik, wer ist bei dir teurer ein Creative Director oder ein Junior?

00:49:00: Ja, klar.

00:49:02: Aber macht ja gar keinen Sinn weil er ist viel schneller.

00:49:05: Müsste der nicht günstiger sein?

00:49:08: Die Logik ist ja eins zu eins dafür.

00:49:10: Spannende

00:49:11: Gedanke!

00:49:12: Also wenn man Zeit verkauft, also wenn man wirklich PTs verkauft so dann ist es spannend habe ich so nie darüber gedacht.

00:49:20: aber das macht total Sinn.

00:49:22: Ich glaube halt und da hat noch niemand das perfekte Abrechnungsmodell gefunden inklusive wir nicht und manchmal muss man einfach sehr harte Stunden Ziele erfüllen.

00:49:33: Von Kundenseite und durchs Prokumen kommt, ihr kennt das.

00:49:36: aber eigentlich musst du den Einsatz von KI-Tools je nach Projektaufwand mit eins Komma fünf bis zwei bis vier Seniorstellen mit berechnen glaube ich damit es am Ende irgendwie auch wieder Sinn macht.

00:49:51: Aber deswegen also schneller und erfahrener muss mehr Geld kosten.

00:49:56: Absolut absolut Mit KI entwickelt müsst ihr eigentlich auch Geld kosten, weil diese Tools einfach auch unfassbar viel Geld kosten.

00:50:05: Unfassbar teuer.

00:50:06: ja wir zahlen alle wahnsinnig hohe Lizenzgebühren Stromverbrauch noch dazu plus.

00:50:13: natürlich gibt es dieses Thema die Daten die wir einspeisen auch nur bei uns halten wo kein jemand anderes von lernen kann.

00:50:20: das ändert aber nichts daran dass wir uns alle dem gesamtkulturellen Kanon irgendwie der welt bedienen ... ohne da was zurückzugeben.

00:50:30: Absolut!

00:50:31: Und da ist natürlich für mich auch ein Riesenfehler im System, und das ist ja immer die große Frage in Agenturen.

00:50:37: Ja, können überhaupt noch junioren anfangen?

00:50:39: Wenn sie es mehr können macht das nicht alles die KI.

00:50:41: Ja ja, die können sehr gerne bei uns anfangen.

00:50:43: ich fände aber vor allem dass OpenAI und all diese Unternehmen so etwas wie einen Talent Trust-Fund einrichten müssen... ... und dass die eigentlich auch zukünftig die Kunstuniversitäten und Ähnliches mitfinanzieren müssten weil die Auch dafür sorgen, dass es schwieriger geworden ist einzusteigen oder sich für viele Agenturen nicht mehr so wahnsinnig lohnt in die Ausbildung von Junior Inn.

00:51:05: Weil das eine sehr kurze Denke ist zu investieren.

00:51:08: und die klauen von Kunst- und Kultur.

00:51:11: und geben sie zurück Es gibt ja gerade einen sehr interessanten Rechtsstreit der jetzt am Laufen ist zwischen dem Verlag dieser Känguru Bücher vertreibt und Open AI Und das wird ein sehr interessantes Thema noch werden Was mich ein bisschen an diesen seit zwanzig Jahren andauernden Rechtsstreit zwischen Moses Pelham und Kraftwerke erinnert, wo ja auch die Frage ist.

00:51:34: Ist ein Sample eine Kopie?

00:51:36: Wer darf damit verdienen und wieso weshalb warum?

00:51:39: Ich habe das Gefühl dass es ich liebe und hasse dieses Thema weil ich eben auf der einen Seite wirklich das Gefühl habe wir reden oder ich rede oft viel zu Sachen die ich noch gar nicht weiß oder die während ich sie schon spreche sich wieder verändert haben.

00:51:56: Und zeitgleich liebe ich dieses Thema, weil ich finde es machen ein paar grundsätzlich philosophische Fragen auch darüber auf wie wir als Menschen zukünftig miteinander leben und umgehen wollen.

00:52:07: Und auch wie viel Wissen und Macht wir jetzt gerade einfach so abgeben oder okay damit sind wenn's verschwindet.

00:52:15: Und vielleicht setzen mir grade die Bibliothek von Alexandre alle wieder zusammen in Brandt und merken sie nicht mehr.

00:52:20: Deswegen find' ich total wichtig dass wir Darüber sprechen, immer mit dem Sternchentext von alles was ich sage ist gefährliches Halbwissen.

00:52:29: Weil alles was sich sage entwickelt sich in der Sekunde schon wieder weiter und kann eine ganz andere Richtung abbiegen.

00:52:34: Aber es ist völlig okay weil auch eines meiner Lieblings-Titale die ich mir hernehme ist wir sind alle Schüler gerade und alle die Experten drauf schreiben auf ihr LinkedIn Profil oder so haltet.

00:52:44: Ich mache's vielleicht auch sorry aber... irgendwo mal heißt bestimmt.

00:52:49: Aber alle, die es grau schreiben sind auch Schüler.

00:52:51: also wir sitzen alle im selben Boot und das ist einerseits wie du sagst man liebt's irgendwie wenn man sich schon viele Gedanken drüber machen muss und kann.

00:53:00: aber niemand weiß wo es hingeht und niemand weiß.

00:53:03: also reden wir gerade einfach nur Stuss oder oder in die Tonne, oder es ist vielleicht auch irgendein Beitrag wo sich jemandes anhört und neuen Gedanken fassen kann.

00:53:14: Der die Person weiterbringt oder der vielleicht uns als Branche oder wie auch immer Leute in der Kreativbranche weiter bringt.

00:53:20: Apropos Kreative Branche Wenn jetzt alles demokratisiert wird's ja nicht aber das wird zugänglich für alle.

00:53:27: also Demokratisieren finde ich auch das falsche Wort.

00:53:29: Das würde er immer so verkauft von den LLM-Anbietern dass jetzt alle alles dürfen und können.

00:53:36: wird dann kreativ Kreativität überhaupt noch ein Berufssein in Zukunft, wenn es alle können.

00:53:42: Wie siehst du das?

00:53:44: Nicht... also ich muss und möchte daran glauben weil sonst kann ja auch direkt dir den Ausgang über einen Balkon nehmen weil ich auch nichts anderes kann außer Ideen produzieren.

00:54:01: aber ja und nicht glaube dass ist eben ähnlich wie diese Diskussion um den Geschmack, um den Taste.

00:54:07: Kreativität ist dann trotzdem, also ich finde es total richtig und toll wenn uns von Kindergarten bis Grundschule gesagt wird jeder Mensch ist kreativ nur auf eine Anratung.

00:54:16: Und weil nicht jeder Mensch das in dem Maße kreative dass er oder sie damit Geld verdienen kann.

00:54:22: Und ich glaube es ist eben schon ein Stück weit auch da einen Talent und dann ein Skill der weit entwickelt und gelernt werden kann.

00:54:32: Das wird immer brauchen natürlich jetzt mehr Menschen geben, die sich ein schönes Bild generieren lassen oder eine lustige gute Nachgeschichte.

00:54:42: Aber ich glaube trotzdem dass wir alle auch miteinander spüren und fühlen wenn was besser oder schlechter ist.

00:54:51: Alle Menschen können auf Pinterest, oder mit ChatGBT sich Stylingboards machen.

00:54:56: aber wenn du vor die Tür gehst siehst du vielleicht trotzdem nur drei Leute von denen du das empfinden hast, die sind gut angezogen.

00:55:03: Wir folgen dann trotzdem nicht jeder Person den Outfit-Bild postet sondern diesen zwei oder drei und das ist jetzt vielleicht ein sehr kapitalistisches Beispiel.

00:55:13: Aber so ist es ja und deswegen wird auch Kreativität etwas sein, was nur scheinbar allen zugänglich ist.

00:55:22: Absolut!

00:55:23: Also ich meine wir sind ja in der Situation dass wir damit ja auch Geld verdienen müssen und bei uns Leute arbeiten die bezahlt werden müssen.

00:55:30: das heißt wir müssen ja irgendwie Kreativität professionalisieren effektiv Sachen liefern, die dann wirklich auch dem entsprechen was Leute unter Kreativität.

00:55:43: Dann auch labeln.

00:55:44: eine meiner besten Freundes Fotograf.

00:55:46: der hat auch gesagt es kann jeder ein gutes Bild machen.

00:55:49: also jeder und jede kann ein gutes schönes tolles Bild machen.

00:55:53: aber die bezahlen mich oder die Brands bezahlen sich dass sie mich in den shitty office reinstellen und sagen wir brauchen jetzt hier die Kampagne und er kriegt das hin aus Skills Talent uns eben dem Momentum zu sehen, was hier gerade passiert.

00:56:06: Ein gutes Bild oder eine gute Kampagne zu schuken und dafür wird er bezahlt nicht dass er halt bei By The Way irgendwie ein gutes Bild macht?

00:56:14: Oder weil er eine tolle Kamera hat?

00:56:15: Ich glaube übrigens das nicht jeder gutes Bild machen kann.

00:56:17: ich bin euch da schon eine wahnsinnig schlechte Fotografin.

00:56:20: Weil in dem Moment wo zwischen dir und mir ein Gerät ist egal wie jetzt ein Handy oder eine Kamera oder irgendwas... ...ich fühle so eine dermaßen große Distanz dann zu meinem Objekt, dass ich da völlig alles verliere was ein gutes Bild ausmacht.

00:56:37: Nämlich das Gefühl von mannen Stand selber davor daneben und das Gefühl vom Nahbarkeit des Gefühles von Nähe.

00:56:43: Das geht bei mir völlig verloren.

00:56:45: Ich habe allergrößte Bewunderung vor Menschen die tatsächlich gut fotografieren können und dies schaffen trotz dieser eingezogenen Wand Nähe aufrechtzuerhalten.

00:56:56: Und das ist etwas, was sich tatsächlich sehr... Neide, und da wird mir weder Chatshipiti noch ... keine Ahnung.

00:57:04: Runway?

00:57:05: Sorry!

00:57:05: Das wird mir alles nicht dabei helfen.

00:57:07: Ich werde in meinem Leben keine gute Fotografin mehr werden.

00:57:10: Schade.

00:57:11: Ja, ich bedauere das wirklich auch sehr.

00:57:14: Aber es kann auch kein Instrument und ich kann auch nicht singen.

00:57:17: Ich kann tatsächlich nur eine gute Idee erkennen, formulieren und B schreiben und aufschreiben Und muss und möchte daran glauben, dass das auch in fünfzehn Jahren noch seinen Wert haben wird.

00:57:30: Ich würde das nur infrage stellen!

00:57:32: Ich glaube es ist tatsächlich eine Wertschöpfung.

00:57:33: Schaletz ich würde mit meiner Schlussfrage einsteigen... aussteigen.

00:57:42: Ich stelle diese Frage tatsächlich allen Gästen und Gästinnen.

00:57:46: Welche EI-Überzeugungen in deiner Branche hältst du für völlig falsch?

00:57:51: Sie wird uns vernichten.

00:57:52: Also

00:57:55: vielleicht müssen wir ein anderes Schlusswort finden, weil für Nichten finde ich ein schlechtes Schlimmes Schlusswort.

00:58:01: Ich halte sie aber wirklich für komplett falsch.

00:58:03: die AI wird uns selbstverständlich nicht vernichten.

00:58:07: es ist nicht in fünfzig Jahren Matrix und wir schaffen uns auch gerade nicht selber ab sondern wir stoßen eine Tür zu einem Raum auf von dem ihr vielleicht auch kollektiv beschließen den kleiner zu machen oder auch wieder zu verschließen.

00:58:23: Und wenn überhaupt, dann ist es ein Momentum von zusammen diskutieren und zusammen entscheiden wie's weitergeht.

00:58:28: Und da freue ich mich total drauf.

00:58:30: Jeanette vielen Dank für das Gespräch!

00:58:33: Vielen dank dir.

00:58:34: Das war es also mit der heutigen Folge von AI und Design.

00:58:37: Ich hatte ein unglaublich interessantes Gespräch mit Janett, wir konnten ein bisschen philosophieren aber auch tief in die Themen einsteigen Und mich macht total hoffnungsvoll dass da draußen Menschen sind wie Janett Die sich so viele Gedanken darüber machen Wie wir als kreativ schaffende Designerinnen und Designer diese KI-Transformation Mitgestalten, mitprägen und vor allem für uns nutzen können.

00:59:00: Wenn ihr auch darüber diskutieren wollt, dann schreibt es in die Kommentare.

00:59:03: Und wenn ihr mich bei meiner Arbeit unterstützen wollt und mehr von diesen interessanten Gesprächen mit Menschen wie Janett hören und sehen wollt, then teilt den Podcast, lasst eine Bewertung da!

00:59:12: Vielen Dank – ich bin Dan bis zum nächsten Mal Dan Schaaf und Lawrence Maximiga.